Товарищи, скажите мне пожалуйста, кто же у нас все таки Дамасская, графиня или герцогиня?
Вообще, по логике она должна быть герцогиней как Сулейман и Милка, она же 3 тайный советник Императрицы Империи Нового. Титул графини не слишком ли низенький??Оо
-
-
12.04.2010 в 14:56Если (как во Франции Средневековья и раннего нового времени) в стране изначально была такая вщь, как феодальная раздробленность, т.е. содружество полунезависимых областей, формально подчиненных монарху - то это одно. Здесь герцогский титул прилагается к землям. (например, герцог Бугрундский Кардл Смелый) и с потерей земли титул тоже теряет значение.
Но если титул - это лишь дар абсолютного монарха подданому, то он не зависит от земель и является символом.
С уходом практики, при которой условно, герцог Х-ский собирал налог с герцогства Х. - а она ушла довольно быстро, вместо права "кормления" (используя родные реалии) дворянин получал поместья (а кое-где и крестьян). Т.е., например, ты можешь быть герцог Х., но твои реальные владения могут находиться в графстве Y и маркизате Z.
-
-
12.04.2010 в 14:59Заметим, Аста сначала была "маркиза Одесская", а потом стала "маркиза Киевская". Почему? Возможно - получила наследство после смерти матери. А возможно - Императрица пожаловала новое владение.
Проблема в том, что Сэт могла взять любую систему или придумать любую свою.
-
-
12.04.2010 в 18:37Какая именно? Западная Европа в этом плане - абстракция.
Есть Англия, Франция, есть особая песня под названием "Германия" - а это очень, очень разные системы...
-
-
12.04.2010 в 18:50Сэт у нас - дитя 22 века, сомневаюсь, что через 100 лет люди, не имеющие специальной подготовки будут знать различия между разными странами, потому что, как вы справедливо заметили, системы эти умерли. А мапйор Найтлорд - биолог, а не историк.
С другой стороны, после Армагеддона на Земле вновь наступили Темные Века - автор чуть ли не открытым текстом в Хронологии пишет про феодализм и раздробленность. Возможно, Сэт просто заменила всех этих мелких князьков, герцогов и прочих своими людьми, и уже на базе этой ситуации создавала свое государство.
-
-
12.04.2010 в 20:56Вот тогда они точно не могли иметь земельных владений.
Любой мало-мальски помнящий хоть минимум от истории помнит, к чему привела преслонутая фр, не так ли?
-
-
12.04.2010 в 21:15Прости, что влезаю, но мне вот очень интересно. Ты так уверен, что вот сейчас любой дурак знает к чему привела преслонутая фр?
Я вот понятия не имею. (я существо необразованное, да) мои девченки, которым сдавать егэ по истории на этот вопрос мне ответят "Чё?"
Откуда у тебя такая уверенность?
-
-
12.04.2010 в 23:35-
-
13.04.2010 в 00:57Вкратце - ее результатом стало: столетняя война и трехсотлетняя морока с собиранием собственной страны по кускам (так и не собрали, кстати) - во Франции, дикий и несимпатичный политический урод по имени "Священная Римская Империя Германской Нации" (тоже, кстати, так и недособранная, по сути) - в Германии, Италии вообще до XIX века по сути не было, а Англия отделалась Алой и Белой розой (т.е. сравнительно легко) только из-за нормального законодательства, жестко огрничивавшего права феодалов. Очень жестко ограничивавшего, да.
Вопрос: оно Сэт надо? Конечно, можно предположить и то, что бедная девочка 900 лет собирала Империю из мелких вампирских феодов вроде Иштвана, но это даже и звучит-то сомнительно, ибо ирл - абсолютно нереально.
-
-
13.04.2010 в 01:04-
-
13.04.2010 в 09:54Абсолютная монархия устанавливается в лучшем случае веками (300-500 лет). Теократия по египетско-китайскому образцу (а именно таков строй Империи) - тысячелетиями.
(сылки на 900 лет не катят с учетом срока жизни граждан империи).
Плюс, надо учитывать, что при наличии реальных владений аристократы имеют печальную тенденцию откалываться от империй (пример - та самая СРИГН, или та же фже Франция) - то я бы предположил все же номинальные титулы, не связанные с реальными владениями.
И чиновничью систему управления, весьма характерную для ам.
-
-
13.04.2010 в 10:03Почему феодалы не откалывались от Империи? Она все эти 800 лет находилавсь в состоянии войны с Ватиканом. Внешний враг - хороший стимул объединяться.
-
-
13.04.2010 в 10:07Все равно.
Проще говоря - чтобы пройти путь (учитывая еще раз феноменальное долголетие! вампиров) от малолетнего маньячного начальства до Богини-Матери (да, тзнаю, титул не из канона, но реальности соответствует) - должны пройти пара тысячелетий минимум.
Главное в этой ситуации - не монарх, а подданые.
-
-
13.04.2010 в 10:14Роль личности в истории - тема трудная и неоднозначная.
-
-
13.04.2010 в 10:18Выглядит малолеткой - воспринимается так же. Психология дэс.
А война, которую веил чужими руками крусники (ну, оно именно так воспринимается) - повод считать маньячкой.
-
-
13.04.2010 в 10:22А что до внешности - именно поэтому лицо Императрицы всегда закрыто вуалью. Сэт - слишком сложный персонаж, чтобы свести ее к двум словам.
-
-
13.04.2010 в 10:36Да, но как вышло так, что все забыли (ага, тотальная амнезия) ее истинное лицо, а так же свою сущность?..
Впрочем, это вопрос к привычному японскому игнорированию фактов и логики...
-
-
13.04.2010 в 10:41-
-
13.04.2010 в 11:11Мне этого не понять. Я и прабабкину-то биографию знаю.
А что до 90-тых... Политические оценки разнятся - да.
Но сами факты описывают идентично.
-
-
13.04.2010 в 11:18Можно не врать, а просто замалчивать или упускать факты из виду - вот уже и искажение картины.
О какой достоверности и точном знании можно говорить? Это абстракция.
А телевидения в Империи, например, не было. И Интернета не было. Это тоже влияет на картину.
-
-
13.04.2010 в 11:22Мммм... Прабабкину - от матери. Пра-прабабкину - от бабушки по отцу. И так далее.
Обычно детей просвещают в плане семейных преданий.
А телевидения в Империи, например, не было. И Интернета не было. Это тоже влияет на картину.
Как ни странно, в сторону увеличения точности. Телевидение и Интернет, в основном, и создают упомянутые умолчания и искажения.
-
-
13.04.2010 в 11:33Интернет - это еще и возможность общаться и сличать версии. Телевидение - да, было бы очень на руку.
-
-
13.04.2010 в 11:40Интернет? О нет, в первую очередь - возможность транслировать заведомо ложную информацию.
(и кто сказал, что подобного не было? Уровень дистанционной связи заставляет предположить существование подобных сетей. Или у нас как в Китае? Все строго ограничено и запрещено?)
И почему они вдруг решать передавать заведомую ложь? Как вы СССР - или лги, или - репрессии? Нелогично, ибо требует появления повстанцев, несогласных и прочих диссиденттов, занимающихся просвещением народа...
-
-
13.04.2010 в 11:52Я бы не стала называть это ложью. Где там ложь-то? То, что метоселане лучше терран? то, что они избранные, новое человечество? Это не ложь в чистом виде, это правда, поданная с конкретной точки зрения. Они в это верили сами. Сэт - Мать метоселан? Но это тоже правда - именно Сэт вводила колонистам бациллусы и именно она придумала, как это сделать.
-
-
13.04.2010 в 12:25А Сталин - реально отец народа, отчего нет, и они сами в это верили....
Все как-то сильно некрасиво выходит....
(касаемо интернета: а где доказательство, что его не было? Его, или некой подобной сети?)
-
-
13.04.2010 в 14:23-
-
13.04.2010 в 14:42А Ватикан - это сильно красиво? Или Альбион? Сэт строила утопическое государство прежде всего для метоселан, и она преуспела во многом. А что было бы не будь эта утопия столь деспотичной и жесткой - неизвестно, но, ИМХО, она бы благополучно развалилась, а Инквизиция бы радостно прошлась по ее останкам огнем и мечом.
Мне одно непонятно - вот мы сейчас и здесь об этом говорим зачем?