Товарищи, скажите мне пожалуйста, кто же у нас все таки Дамасская, графиня или герцогиня? [изображение] [изображение]...

10.04.2010 в 19:42

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания

В ЗС это обсуждали под последним переводом, нет?

URL

10.04.2010 в 19:43

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

я могла это пропустить, про прочев комменты) пойду изучать)

URL

10.04.2010 в 19:57

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

нет, этот момент все же не обсуждали, вопрос с именем был, может я пропустила чего???

URL

10.04.2010 в 20:29

princess_Diana

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания

Значит, не обсуждали. Но Count - это однозначно граф. Ты не забывай титул с размером владений связан, а не с придворной должностью.

URL

10.04.2010 в 20:33

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

princess_Diana мм.. все же я в замешательстве... вариант с герцогиней я тоже встречала, правда в косплее, а это тоже не точная инфа.....
но не думаю, что 3 советник должен быть сильно беден...(

URL

11.04.2010 в 00:42

princess_Diana

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания

Lessiandra Это и не вопрос бедности. Граф вполне может быть состоятельней герцога ) Графство и герцогство - это статус земельных владений, он определяется не богатством и даже не всегда размером, хотя графы могут быть вассалами герцогов, но никогда наоборот. Но точной мерки - столкьо-то кв. км - значит уже герцогство, а меньше - графство - не существует.
Исторически было так:. Первоначально графами назывались назначаемые Карлом Великим чиновники, исполнявшие судебные функции в какой-либо области, а герцоги (дюки во Франции, эрлы в Британии) - потомки родовых вождей, признавших власть новой династии. Очень скоро, по мере формирования феодальной лестницы, титулы стали наследственными. То есть это вопрос традиции. По какому принципу Сэт рапределял наделы и титулы, мы не знаем.

Ну вот есть Йончик, граф Мемфисский - если он станет Тайным Советником, Мемфис все равно останется графством, а он - графом. Чтобы изменить титул, нужно получить во владение другое имение.
Короче, я не вижу причин, почему бы ей не быть графиней.

URL

11.04.2010 в 13:31

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

princess_Diana убедила)

URL

11.04.2010 в 15:43

Мастер Мельхиор

Ну, чем я не великий некромант? Сегодня воскресил две банки килек…

В корне неверный подход.
На определенной ступени развития государства титул теряет связь с территорией, и князь Рымникский в Рымнике уже навряд ли правит.
Титул - только отражение статуса в обществе.
Более того, стоит отметить, что титул Иона - граф Мемфисский -- вероятнее всего семейный титул семейства Фортуна, который получает наследник (примером такого титула можно считать принца Уэльского). Так что пример некорректен и выдает незнание предмета.

URL

11.04.2010 в 15:49

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

пускай будут оба варианта, потому что где как указывают. То графиня, то герцогиня.

URL

11.04.2010 в 17:13

princess_Diana

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания

Мастер Мельхиор по-моему, это вы пуьаете теплое с мягким )
Во-первых, мы знаем, что Империя возникла другим путем, нежели то же Французское королевство, и, очевидно, что титулы раздавала Императрица. Самая ближайшая аналогия - служилое дворянство в России.
К титулу обязательно прилагался земельный надел во владение - с этим вы будете спорить?
Во-вторых, с чего вы взяли, что имперские дворяне не правили в своих владениях? С потолка? Возможно, мы с вами по-разному понимаем слово "правил"?

URL

11.04.2010 в 18:48

Мастер Мельхиор

Ну, чем я не великий некромант? Сегодня воскресил две банки килек…

princess_Diana
К титулу прилагались земельные владения?!
С какого потолка ВЫ это взяли?
Или Вы путаете поместье и право управления определенной областью?

URL

11.04.2010 в 18:50

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

*грустно вздохнула*(

URL

11.04.2010 в 18:55

princess_Diana

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания

Lessiandra если ты против, мы продолжать не будем

URL

11.04.2010 в 19:01

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

просто я не вижу смысла из-за чего спорить.) Встречаются оба варианта, поэтому можно считать и так и так...
И вообще все это суета сует и томление духа.)

URL

11.04.2010 в 19:08

princess_Diana

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания

Lessiandra если ты считаешь спор офф-топом, мы его прекратим.

Мастер Мельхиор если интересно, продолжим в другом месте или в личке.

URL

11.04.2010 в 19:10

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

нет, я его офф топом не считаю, я сама же вопрос задала.
Можете продолжать, тока не ссорьтесь)))

URL

11.04.2010 в 19:22

princess_Diana

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания

Lessiandra Строго говоря, имели были ли имперские титулы только "статусом" или предполагали какие-то обязанности - неважно совершенно для решения этого вопроса.

Вот английский текст романа (могу страницу отсканить для недоверчивых ))), там вообще неожиданное:
The Third Privy Counselor Marquise of Damascus, Feron Lin titled her elongated eyes upward and cast a meaningful glance to the Duke of Tigris, who was still standing.
Выходит, ее титул равен титулу Асты ) Вот тебе и третий вариант.
Можешь ведь спросить у Скитер, как у немцев, а лучше всего - у Кито, что там в оригинале написано.

Учитывая, как в наших сканах манги переврана фамилия Элиссы - я бы им доверять не стала.

URL

11.04.2010 в 19:29

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

3 варианта это уже многовато, хотя про маркизу я тоже только слышала, но сама не видела, поэтому не стала учитывать..
поищу скан манги и к кому неть пристану с этим...)

URL

11.04.2010 в 19:38

princess_Diana

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания

Lessiandra Ну вот я тебе показываю маркизу ) Сканы ненадежны тем, что это любительский перевод с японского, выполненный неизвестно кем. Я очень ценю и уважаю ребят с Красного форума, но они тоже ошибаются, было несколько раз. Впрочем, Токиопопа тоже прекрасна. Напиши Кито, я серьезно, скажи, что это ROM III, глава The Jade Palace, часть II, самые последние абзацы. У нее есть дома японский текст, она откроет и посмотрит. Или, хочешь, я напишу?

URL

11.04.2010 в 19:40

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

princess_Diana Я попробую, надеюсь ответит, если нет, приду к тебе за помощью)

URL

11.04.2010 в 19:48

princess_Diana

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания

Lessiandra Ну ты в письме можешь на меня сослаться ))

URL

11.04.2010 в 19:49

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

поздно, я уже написала))) но если что сошлюсь

URL

12.04.2010 в 14:18

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

В японском тексте она "маркиза", титул у нее ровно тот же, что у Астароше.(с) Кито
Маркиза Ферон как и Аста..)

URL

12.04.2010 в 14:21

princess_Diana

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания

Lessiandra Хе-хе. :angel:

URL

12.04.2010 в 14:24

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

princess_Diana

URL

12.04.2010 в 14:31

Мастер Мельхиор

Ну, чем я не великий некромант? Сегодня воскресил две банки килек…

Итого, ее папой (причем ныне живым) является герцог=)
(маркиз - "титул чести", принадлежащий детям или наследникам герцогств. Поэтому ближайшая родственница Сулеймана Асто - маркиза. Вот, кстати - а каков тогда титул Шахразады? Если по логике достраивать...)

URL

12.04.2010 в 14:34

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

либо графиня либо маркиза тогда, если уж по логике...
вроде в манге ничего не сказано об этом...

URL

12.04.2010 в 14:38

princess_Diana

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания

Маркиз (франц. marquis), 1) в империи Каролингов то же, что маркграф. 2) В средневековой Франции и Италии (с 10 века) крупный феодал, по своему положению на иерархической лестнице находившийся между герцогом и графом. 3) Наследственный дворянский титул в ряде западноевропейских государств (Франции, Италии, Испании).

БСЭ slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00045/67800....

Земельное владение маркиза - маркизат ))
Но сыновья герцогов тоже получали этот титул, да.

URL

12.04.2010 в 14:43

Мастер Мельхиор

Ну, чем я не великий некромант? Сегодня воскресил две банки килек…

princess_Diana
В государствах, где титулом наделяет монарх - таки "титул чести".
Маркизаты как явление давно исчезли.
Хотя, в принципе, в таковых государствах (а к ним относились, к примеру, Российская или Японская империя) титул вообще крайне редко соотносится с земельным владением.
Земли жалуются отдельно, отдельно - титулы=)

URL

12.04.2010 в 14:45

Lessiandra

Бойся yкyса того, кто ест глазами (c) Не убивай врага спящим, а вдруг ему сняться кошмары? Пусть сначала досмотрит!(с) Влюблена в жизнь. Предана мечте. Верна себе.(с)

а герцогство по наследству не передается разве вместе с землями и так далее?Оо

URL


Запомнить

Athos suora